3 mars 2022, 11h, à Tournai, Belgique.
Musée de la richesse et musée de la pauvreté.
Entretien avec Jacky Legge, directeur et conservateur du Musée du Folklore et des Imaginaires de Tournai.

À la suite des premières captations audios et vidéos des savoir-faire présents à Saint-Julien-Molin-Molette, je me pose la question de l’intégration de cette collection au sein du territoire. La captation numérique me permet de dupliquer, faire voyager en quelques instants ma collecte d’un bout à l’autre de la France et de créer des collages thématiques autour de mon sujet d’étude. La collecte est un prétexte au débat, à l’échange et à la réunion. La curiosité suscitée par l’amassement d’objets, de lieux, d’anecdotes, produit des rencontres. Ainsi, la forme donnée à l’appréhension de la collecte influe sur la perception de cette dernière.
Mais comment donner à voir sans mettre en scène une construction mentale unilatérale? Comment faire naître l’intérêt sans déformer, exagérer, artificialiser ou stigmatiser? Transmettre en rendant visibles certains aspects de l’identité locale indépendamment de leur contexte d’origine ne risque-t-il pas de créer une nostalgie et une idéalisation d’un passé? Et à l’inverse, focaliser l’attention des visiteurs sur certains types d’objets, de lieux et de pratiques ne risque-t-il pas d’invisibiliser et empêcher la formation de nouvelles particularités locales. Lors du prélèvement se pose la question de l’identité, de l’interprétation et ainsi du folklore.

Le folklore local, par des traditions répétées et réinterprétées par les générations successives, est un outil de conservation de l’identité d’un territoire par l’expérience collective. C’est la définition qu’en donne Jean-Marie Gallais, responsable du pôle programmation du Centre Pompidou Metz dans l’émission Le cours de l’Histoire portant sur «Le folklore pour comprendre le futur, à Pompidou-Metz.».
Le folklore, profane, se matérialise sous forme de gestes et d’objets rituels transmis entre individus d’un groupe lors d’événements, souvent festifs. Ainsi, les manifestations folkloriques ne sont-elles pas une déformation volontaire de l’histoire collective visant à préserver dans le temps les mémoires et cultures populaires d’un territoire face à la grande Histoire nationale et «universelle»? Se pourrait-il que l’histoire d’un territoire s’inscrive dans ses objets, rites et lieux plutôt que par l’écrit.

À Tournai, ville située entre les Hauts de France et Bruxelles, je suis en résidence au Musée des Arts Textiles et de la Tapisserie en tant qu’artiste-designer pendant quelques mois. Dans cette ville se trouve un musée où sont exposés objets de folklore et œuvres d’arts. Le commissariat du musée répond à cette devise «Tout ce qui touche à Tournai ou à un habitant de Tournai est Tournai.». La collection du musée en perpétuelle extension dresse un portrait des évolutions socio-économiques de la ville mises en scène au travers des objets appartenant à ses habitant·es.

La grande porte médiévale du musée du Folklore grince. Le musée du Folklore et des Imaginaires se situe dans le centre ancien de Tournai. Au rez-de-chaussée du musée, des scènes de la vie quotidienne sont reconstituées au sein de micro-espaces simulant à la manière de décors de théâtre un atelier, un intérieur typique tournaisien, une boutique... Autour dans les vitrines, des objets de différentes époques sont collectés et agencés de manière à venir cotoyer des œuvres d’artistes contemporains. Des cartes anciennes de la ville de Tournai sont maquettées et complétées par des tableaux de paysages peints par des artistes et amateurs locaux.

Jacky Legge, directeur du musée, âgé d’une soixantaine d'années, m’attend dans son bureau où sont entreposées les dernières trouvailles du musée.

«Au début, le musée était un conservatoire des savoir-faire liés au travail et à l’artisanat, plutôt manuels. Et puis, le musée a eu besoin de garder traces de ce qui fait exister et pérennise un folklore dans une ville, comme: les fêtes, les personnages historiques, les ordres religieux… À cela s’ajoute la subjectivité du conservateur et la politique de la ville vis-à-vis du Patrimoine et de la Culture. Moi par exemple, je me préoccupe peu du religieux. Car à Tournai, il y a déjà une cathédrale avec son propre musée. Il faut tenir compte de l’environnement dans lequel s’inscrit un musée. Mon slogan c’est «plus le musée sera Tournaisien plus il sera universel», les gens cherchent à découvrir une identité régionale. Les touristes veulent découvrir ce qu’ils n’ont pas chez eux habituellement. Ils vont à la recherche de ce qu’ils ne connaissent pas. Mais ce que j’adore c’est quand des Tournaisiens disent «j’ai connu ça, j’ai cet objet au grenier.».

Le folklore, ce sont toutes les manifestations du patrimoine, matérielles comme immatérielles. Le sens de l’objet ou de la coutume apparaît au croisement entre contexte, protagonistes et usages. Le folklore ne doit pas être cristallisé dans une identité datée. Il faut plusieurs lectures des objets, à différents temps et via différentes thématiques. La collection du musée s’ancre dans la vie culturelle de son territoire, il y a un engagement du musée à s’inscrire dans l’histoire locale.

Mais comment, en tant que conservateur de musée, comprendre l’histoire du territoire? Le conservateur doit collecter de la matière pour garder le musée vivant et actuel. Il doit être en lien avec les institutions, les historiens locaux et les habitant·es. Capter le patrimoine oral est souvent un point de départ. Pour ma part, je ne peux vivre que là où je me sens faire partie de la réalité locale. Par exemple, je suis aussi conservateur du cimetière de Tournai. J’ai organisé une exposition en invitant des artistes à faire des installations près des tombes. À la suite de l’exposition, certaines personnes ont commandé des œuvres pour leurs tombes personnelles aux artistes.»

Dans les vitrines autour de nous, des objets de toutes sortes, des œuvres, d’anciens outils et machines, des livres, des habits, des prospectus et posters… pas de cartels. L’agencement des vitrines crée des compositions énigmatiques, l’interprétation est laissée libre.

“Il faut que je vous montre les dernières acquisitions qui viennent d’arriver au musée ce weekend, c’est incroyable. Nous avons reçu des cloches de Tournai, réalisées par d’anciens fondeurs Tournaisiens. Et dimanche, je suis allé chercher ceci: des ceintures en chambre à air. Et enfin, des gravures marouflées à l’intérieur de moules.

Il y a des objets qui viennent de collections privées de collectionneurs, les personnes ont conscience de leur valeur. Mais souvent, je déniche des objets que les gens ne voient pas, qu’ils vont jeter.

Le folklore, c’est très subjectif, il y a souvent un rapport familial, est-ce que c’est un objet intime? Beaucoup d’objets sont découverts au moment des décès, lors des vide-maisons. Il y a beaucoup de feeling. Si l’objet est une production locale, qu’il vient d’une maison Tournaisienne, je le prends d’office. Mon avantage, c’est que je connais bien la ville et la région, je sens assez facilement en quoi ça concerne les gens d’ici.

Lorsque je déniche un objet, je note certaines informations: le rapport au propriétaire, par exemple «objet ayant appartenu à la grand-mère maternelle». J’essaye de mettre le maximum de choses dans l’inventaire électronique, qui est disponible à tous sur PROSITEC. Le sentimental entre évidemment en jeu. Toutes les pièces qui entrent dans la collection doivent être inventoriées, nous sommes à plus de 10 200 pièces décrites dans l’inventaire. Par rapport à l’inventaire, il y a 8000 objets en contact avec le public. On a la description pure et simple, et d’autres sections beaucoup plus explicatives selon chaque objet. Le contexte social et politique par exemple. La ligne de temps démarre en 1800, il y a des règles générales mais j’ai des exceptions, certains objets sont tellement forts et tellement beaux. L’objet le plus récent date d’hier, par exemple les bouteilles de bière. Il y a beaucoup d’instinct dans le choix des objets. Souvent je rassemble des objets de l’inventaire puis je laisse la scénographie à des tiers. Pour moi, c’est une redécouverte aussi. On change presque tous les jours les objets de place.

L’essentiel c’est le dialogue entre les objets, il faut créer du lien, c’est pour ça qu’il y a plusieurs objets de la même famille, j’aime que les gens puissent comparer. On est dans un rapport anthropologique, on met en avant le lien entre une société, ses pratiques et ses objets. Dans le musée, l’exposition d'œuvres d’art ne m’intéresse pas. L’œuvre d’art ne m’intéresse que par son dialogue avec les objets qui l’entourent. Le dialogue peut être créé par typologies d’objets, par couleurs, par histoires... Les objets sont rassemblés pour raconter des histoires.

Pour les vitrines, on est en train de réaliser des cartels sur l’esprit des sections d’objets, dessiner un fil conducteur, un début de narration… mais je ne veux pas faire de cartels objet par objet. D’habitude quand j’ajoute des objets dans les vitrines, j’en retire d’autres.

À partir du moment où un objet entre dans les collections, il est inaliénable.
Quand un objet est classifié, seuls les restaurateurs peuvent toucher l’objet.
Il y a quelques objets que je n’ai pas classifié comme pièces de musée et que j’ai donné au service pédagogique pour qu’ils puissent être manipulés par les visiteurs. Il faut se dire que l’objet devient un support pédagogique manipulable.

Quand je vois un objet d’un donateur qui a plus de sens qu’un objet déjà présent dans les vitrines, je sors l’objet de la vitrine et il retourne à l’inventaire. Certains objets sont aussi prêtés à d’autres musées. Il y a énormément d’objets que je découvre en allant les chercher chez les gens et que je dirige vers d’autres musées. Des fois, je préfère laisser l’objet en liberté dans son milieu, si je sais qu’il va dormir dans la cave d’un musée par la suite. L’avantage, c’est que même si un objet dort ici, il est inventorié. Mais un objet inventorié entre dans la collection, il ne retrouvera donc pas sa valeur d’usage. À moins de faire un dépôt, et dans ce cas l’objet peut repartir à son propriétaire. Il y a tout un cadre administratif à prendre en compte.

La restauration d’un objet est aussi un sujet complexe. Au musée, on fait de la restauration légère, réversible. Autrefois, la restauration devait disparaître, se fondre à l’objet.

Aujourd’hui, la partie restaurée doit être identifiable. La première opération est celle de nettoyage, la deuxième est de préserver l’objet dans son entièreté. S’il est cassé il faut le recoller mais de façon apparente. L’usure, et l’usage doivent rester, on doit voir les manipulations des personnes qui l’ont utilisées car ça participe à l’histoire de l’objet. Au musée, on essaye de faire en sorte que les objets mécaniques soient en état de fonctionner, pour pouvoir faire des démonstrations. C’est un restaurateur passionné qui vient examiner les nouvelles acquisitions et poser un diagnostic. Si des éléments doivent être remplacés on en discute. On tend à faire une restauration à l’identique. Sur ces moules à spéculoos par exemple, le restaurateur a réunifié la couleur mais les cassures se perçoivent encore. Ce qui est sale et ce qui est cassé ne fait pas partie du musée.

Mais certains objets ne peuvent pas être classifiés et donc pas être sauvegardés.
Par exemple, on a le problème des portes d’entrée des façades de maisons tournaisiennes. Beaucoup de portes sont ornées de boiseries. Ce sont des objets avec une forte valeur patrimoniale. Avec les nouvelles normes d’isolation thermique des bâtiments, ces portes doivent être remplacées, mais elles font partie du patrimoine architectural et de l’identité de la ville. Donc comment respecter les normes, l’histoire et l’esthétique? Pour garder une trace de l’histoire, engager une mission photographique a du sens. Certaines portes méritent d’être conservées, mais d’autres ont leur sens parce qu’elles se trouvent sur une maison qui fait partie d’un groupe, d’une entité. Une porte a tout son sens dans son usage. Si la porte est isolée de sa façade et de sa rue d’origine, elle perd de son intérêt. À moins d’avoir un statut démonstratif d’un savoir-faire et donc d’être accompagnée d’une médiation…
L’architecture et le patrimoine oral sont des domaines nécessaires à l’appréhension d’un territoire, ce sont les reflets de l’histoire locale. Mais ces domaines sont difficilement muséifiables, c’est pourquoi prélever un objet et noter son contexte pour inventorier me semble nécessaire. L’objet est un prétexte, dans le musée, il permet de dresser le portrait économique, politique, socio-culturel d’un territoire et d’une société à une période. Dans les objets du musée se reflètent le territoire et les récits de vie. ”

Les cloches de la cathédrale résonnent. Il est midi, le musée ferme ses portes.